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          [電腦] HP Z400 電源有異響,拆掉 CBB 后解決,但是為什么?

          [復制鏈接]
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          1#
          發表于 2019-10-8 15:58:21 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

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          本帖最后由 kukusyaoran 于 2019-10-8 16:01 編輯

          這個電源是買 Z400 機箱時配的,由于機箱電源要求比普通 ATX 大一圈所以買了 HP 的原裝電源。由于是服務器電源,待機綠 5v 電位默認被拉到 0v,所以加了個 2k 的電阻改成了普通的電源,另外 24P 線多了幾根 12v 少了 5v 和 3.3v(記得好像是),所以也改了 24P 接口,一直用的好好的,直到前幾天突然聽到滋滋滋的聲音,仔細聽了好久才發現是電源發出來的,這個聲音不是類似嘯叫的聲音,更像是打火的聲音,斷斷續續的。

          忍了好幾天,終于忍不住全拆了,看個究竟……



          電源銘牌,額定 475W,臺達代工。



          內部做工很好,該有的都有,主動 PFC,各級濾波,光一控制風扇的溫控電路都看起來好復雜



          一開始真聽不出來聲音從哪發出的,然后干脆全卸了,聽了半天感覺一個 CBB 電容非常可疑(這里都懷疑自己先天聽覺異稟了!)果斷拆下,再試機,原來滋滋滋的聲音沒了。又上機帶載測試了,聲音真沒了。





          反復拆下裝上電容測試了好幾次,發現問題就是這顆電容。



          奇怪的是用 ESR 表測試容量并沒有問題,標稱 105 測試也接近 1 uf,ESR 顯示也挺低的啊,那是什么原因導致的電容異響?是因為電容的高頻性能有問題?這種應該如何才能測出來呢?

          這顆電容是整流橋出來的濾波電容,上示波器看了一下波形:


          這是拆掉電容之前


          這是拆掉電容之后

          話說這里應該看直流的波形還是交流的波形?橋堆出來的是 300v 直流,但如果是濾波的話,是不是應該看交流的更好?



          最后身邊找不到同型號的替換電容,暫時先貼上標簽以后等買到替換的再說。話說這個電容拆掉了應該沒多大的影響吧?因為測了拆掉前后的輸出電壓并沒有大的變化。



          妥妥的,可以開機,并且很安靜了。


          補充內容 (2019-10-13 09:17):
          帖子下面有人好奇為什么示波器直接測交流側沒有炸!后來查了一下,我們家市電的地線根本就沒有接地!可能給大家誤導了,新手千萬不要學我!

          補充內容 (2019-10-15 18:15):
          感謝大家的熱心解答,這個電容拆掉后測試日常使用并沒有明顯大問題(之前偶爾掉電重啟后來發現是內存條松了),找個時間重新買個電容換上。

          補充內容 (2019-11-3 15:42):
          后續:更換了一個 630V 105J 的普通國產 CBB 電容(之前藍色的為進口電容),穩定測試 48 小時以上無原先故障出現。

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          2#
          發表于 2019-10-8 16:33:48 | 只看該作者
          請教一下,示波器測交流電源是怎么接的線?

          點評

          這個難道不是隨便接線嗎?耦合方式選擇交流就可以剔除直流成分看交流波形了。我也不是很懂,示波器買來一直沒機會用啊,不做設計什么的,請其他前輩來科普一下  詳情 回復 發表于 2019-10-8 17:36
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          3#
           樓主| 發表于 2019-10-8 17:36:36 | 只看該作者
          zzs09 發表于 2019-10-8 16:33
          請教一下,示波器測交流電源是怎么接的線?

          這個難道不是隨便接線嗎?耦合方式選擇交流就可以剔除直流成分看交流波形了。我也不是很懂,示波器買來一直沒機會用啊,不做設計什么的,請其他前輩來科普一下

          點評

          你這個是不是便攜式的示波器?不是那種臺式插電的吧? 臺式插電的不能直接測交流電,因為示波器的探頭負極是接地的……  詳情 回復 發表于 2019-10-9 08:22
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          4#
          發表于 2019-10-8 18:49:52 | 只看該作者
          電容內部接觸不好打火了吧?
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          5#
          發表于 2019-10-9 08:22:56 | 只看該作者
          kukusyaoran 發表于 2019-10-8 17:36
          這個難道不是隨便接線嗎?耦合方式選擇交流就可以剔除直流成分看交流波形了。我也不是很懂,示波器買來一 ...

          你這個是不是便攜式的示波器?不是那種臺式插電的吧?
          臺式插電的不能直接測交流電,因為示波器的探頭負極是接地的……
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          6#
          發表于 2019-10-9 11:40:52 | 只看該作者
          這個電容是PFC輸入濾波電容,以前我也碰到過有響聲的,一直沒有查出問題,可能也是這個原因。

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          可能跟 PFC 有關,不過個人對 PFC 原理部分不是很了解。邊上還有兩根更細的線是連接到 PFC 控制板的,而 CBB 電容是并聯在整流橋出來的兩根線上的。  詳情 回復 發表于 2019-10-9 14:24
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          7#
          發表于 2019-10-9 11:44:52 | 只看該作者
          別說這電容了 我一個惠普的數字示波器 突然冒煙  安規電容燒了一個  燒個洞出來 這玩意說不準的  那個安規電容就是2個壞1個  我找了個舊的換上去了

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          這么看來,這個還是很有必要換上去的啊!  詳情 回復 發表于 2019-10-9 14:21
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          8#
           樓主| 發表于 2019-10-9 14:21:51 | 只看該作者
          bestbuyroc 發表于 2019-10-9 11:44
          別說這電容了 我一個惠普的數字示波器 突然冒煙  安規電容燒了一個  燒個洞出來 這玩意說不準的  那個安規 ...

          這么看來,這個還是很有必要換上去的啊!
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          9#
           樓主| 發表于 2019-10-9 14:24:29 | 只看該作者
          m182892 發表于 2019-10-9 11:40
          這個電容是PFC輸入濾波電容,以前我也碰到過有響聲的,一直沒有查出問題,可能也是這個原因。 ...

          可能跟 PFC 有關,不過個人對 PFC 原理部分不是很了解。邊上還有兩根更細的線是連接到 PFC 控制板的,而 CBB 電容是并聯在整流橋出來的兩根線上的。
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          10#
          發表于 2019-10-9 21:14:54 | 只看該作者
          謝謝分享!學習!
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          11#
          發表于 2019-10-10 08:43:19 | 只看該作者
          響聲一般來源于高頻電流回路的某些低頻調制工況。

          見過MLCC響的,因為是瓷片。換電解就不響了。沒見過CBB響。。難道是壞料卷繞沒繞緊沒浸好?感覺不太可能。

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          也許是其他電路綜合之后產生的最終效果。但響聲我聽了好久,的確來自于 CBB 電容。  詳情 回復 發表于 2019-10-12 14:45
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          12#
          發表于 2019-10-10 10:35:19 | 只看該作者
          把emi電路和整流做到一塊板上啦,
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          13#
          發表于 2019-10-12 08:19:03 | 只看該作者
          示波器測試220V交流電必須用隔離變壓器的。
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          14#
          發表于 2019-10-12 10:11:12 | 只看該作者
          我用臺式示波器直接測過交流電。當時示波器使用不熟,也沒有注意到負極上面的接地符號。探頭搭接線路的瞬間一團火,然后空開就跳了。心驚動魄的

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          感謝大家的提醒。還好這次測試的是直流,要不然鐵定也悲劇。應該好好學學示波器的使用。  詳情 回復 發表于 2019-10-12 14:42
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          15#
           樓主| 發表于 2019-10-12 14:42:13 來自手機瀏覽器 | 只看該作者
          似水無痕 發表于 2019-10-12 10:11
          我用臺式示波器直接測過交流電。當時示波器使用不熟,也沒有注意到負極上面的接地符號。探頭搭接線路的瞬間 ...

          感謝大家的提醒。還好這次測試的是直流,要不然鐵定也悲劇。應該好好學學示波器的使用。
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          16#
           樓主| 發表于 2019-10-12 14:45:46 來自手機瀏覽器 | 只看該作者
          本帖最后由 kukusyaoran 于 2019-10-12 14:49 編輯
          infozx 發表于 2019-10-10 08:43
          響聲一般來源于高頻電流回路的某些低頻調制工況。

          見過MLCC響的,因為是瓷片。換電解就不響了。沒見過CBB ...

          也許是其他電路綜合之后產生的最終效果。但響聲我聽了好久,的確來自于 CBB 電容。而且單獨測 CBB 又是好的,我覺得這個問題憑個人目前掌握的知識尚且還無法解答。

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          一般來說是內部擊穿了,這種卷繞薄膜電容的電極是真空鍍在膜上的,非常薄,如果膜因為某些原因擊穿,或者邊緣打火,鍍上去的金屬膜會被短路電流燒掉一塊,從而擴大了打火間距,阻止了問題進一步擴大,這個就是CBB電  詳情 回復 發表于 2019-10-12 19:13
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          17#
          發表于 2019-10-12 19:13:41 | 只看該作者
          kukusyaoran 發表于 2019-10-12 14:45
          也許是其他電路綜合之后產生的最終效果。但響聲我聽了好久,的確來自于 CBB 電容。而且單獨測 CBB 又是好 ...

          一般來說是內部擊穿了,這種卷繞薄膜電容的電極是真空鍍在膜上的,非常薄,如果膜因為某些原因擊穿,或者邊緣打火,鍍上去的金屬膜會被短路電流燒掉一塊,從而擴大了打火間距,阻止了問題進一步擴大,這個就是CBB電容的自愈特性。我猜如果造成的短路不足以燒掉金屬層,打火會一直持續下去。
          拆開看看吧,一層層扯開來,應該會有個地方缺了一塊金屬。我以前拆過類似的,膜上幾乎沒有金屬層了,電容量也損耗得差不多了。

          點評

          這也正是我覺得奇怪的地方,用表量的話容量并沒有減少多少。這種電容外殼敲碎之后怕里面會一起碎掉也就看不出來什么了。就在剛剛開電腦不久系統無緣無故就自己掉電重啟了,看來這個電源還是存在問題,我需要進一步排  詳情 回復 發表于 2019-10-12 20:54
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          18#
           樓主| 發表于 2019-10-12 20:54:27 | 只看該作者
          本帖最后由 kukusyaoran 于 2019-10-12 20:57 編輯
          北落師門 發表于 2019-10-12 19:13
          一般來說是內部擊穿了,這種卷繞薄膜電容的電極是真空鍍在膜上的,非常薄,如果膜因為某些原因擊穿,或者 ...

          這也正是我覺得奇怪的地方,用表量的話容量并沒有減少多少。這種電容外殼敲碎之后怕里面會一起碎掉也就看不出來什么了。就在剛剛開電腦不久系統無緣無故就自己掉電重啟了(長時間睡眠喚醒之后,最近遇到了不止一次),看來這個電源還是存在問題,我需要進一步排查一下到底是不是電源的問題。單獨買一個電容換上郵費太不劃算了~

          點評

          響的本質是震動,電容響的情況一般是打火或超出電容的電氣參數了,MLCC電容在高頻電路里會響,因為陶瓷介質有壓電效應,變成蜂鳴片了。說實話那個電容表精度沒那么高,稍微損耗一點容量也不一定看得出來,如果電容類  詳情 回復 發表于 2019-10-13 00:38
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          19#
          發表于 2019-10-13 00:38:33 | 只看該作者
          本帖最后由 北落師門 于 2019-10-13 00:43 編輯
          kukusyaoran 發表于 2019-10-12 20:54
          這也正是我覺得奇怪的地方,用表量的話容量并沒有減少多少。這種電容外殼敲碎之后怕里面會一起碎掉也就看 ...

          響的本質是震動,電容響的情況一般是打火或超出電容的電氣參數了,MLCC電容在高頻電路里會響,因為陶瓷介質有壓電效應,變成蜂鳴片了。說實話那個電容表精度沒那么高,稍微損耗一點容量也不一定看得出來,如果電容類型不一樣有的還會大大超出標稱值。如果確定是電容問題,換個就成,這個電容用于濾除高頻噪聲(也可能是抗諧波),不加上會有穩定性問題。

          點評

          嗯,明白了,非常感謝你的建議。我會找時間換上新的電容再測試看看,因為波形那塊實在不會看。  詳情 回復 發表于 2019-10-13 09:13
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          20#
           樓主| 發表于 2019-10-13 09:13:47 | 只看該作者
          北落師門 發表于 2019-10-13 00:38
          響的本質是震動,電容響的情況一般是打火或超出電容的電氣參數了,MLCC電容在高頻電路里會響,因為陶瓷介 ...

          嗯,明白了,非常感謝你的建議。我會找時間換上新的電容再測試看看,因為波形那塊實在不會看。
          回復 支持 反對

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